¿Sobre qué charlaremos en esta entrevista?
En esta entrevista nos acompañarán Mª Dolores González Valverde, Directora de ADN Centro Educativo y Nuria González Valverde, educadora infantil y guía Montessori Casa de Niños. Conjuntamente con nuestra Directora Académica Betzabé Lillo Orellana, se centrarán en ofrecer una mirada transformadora, basada en la experiencia de nuestras entrevistadas.
Fecha de la entrevista
Miércoles 19 de octubre de 2022
Transcripción de la entrevista
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Bueno al hilo de
lo que de lo que tú vienes diciendo efectivamente son bastantes años en mi caso toda mi vida que siempre proyecté Y
pensé en la escuela en la que yo estaría Pues pensé que debería ser la
escuela que acogiera a los niños para ser tratados como tuve la suerte de que
me trataran a mí porque fíjate que allá por los por la década de los 50 y 60
verdad Yo tuve la suerte de ir a una escuela muy pequeña una escuela
parroquial muy pobrecilla muy pobre pero con una maestra impresionante a partir
de que conocí a mis seis años a esa maestra yo pensé ya en ser maestra y y fundar esta esta escuela que ha sido
por verdad como como un sueño para mí y para la gente que me ha acompañado y efectivamente pues ahí estamos hemos
apostado por una transformación muy potente que ha requerido de muchísimo esfuerzo y de y de muchísima formación
Pero al final la luz la vimos en ese camino y en ese recorrido en el mensaje
Montessori Montessori nos dio respuesta absolutamente a todo lo que necesitábamos para atender al niño y a
joven y a partir de que enganchamos con la filosofía Montessori y y la llevamos
a la práctica pues se han conseguido pues lo que la realidad del colegio que
tenemos hoy en realidad un colegio pues muy vivencial muy abierto con mucha felicidad en el ambiente y con
mucha luz en las caras de los niños en las caras del equipo humano y todo eso
pues se vivencia se ve se siente y la única manera que tenemos de trasladarlo
o de poder trasladarlo es invitar a que la gente en la medida de lo posible si puede pues que venga porque
explicarlo desde la teoría es Es difícil pues porque a quien se lo comentan
terminan teniendo sus dudas y no cree y no y no creen que en realidad el crío o
el niño con una mirada diferente por parte del alumno es el niño que está
predestinado para para para tener éxito en su vida y para y para hacer lo que él desee ser sin ningún problema
un poco Ahí está está en cierta manera el origen de esta pequeña gran locura
que tenemos que tenemos en nuestro Cole Nuria y un poquito para que las personas
que no conocen el proyecto sepan Hace cuántos años Cómo nace ADN Hace cuántos
años Cuál es el camino la trayectoria de vida del proyecto Bueno pues nosotros empezamos primero
con una guardería y una escuela de formación profesional y al final Pues bueno que
Loli fue también la fundadora y hace 25 años porque este año cumplimos 25 años
ya formamos el colegio que se llamaba colegio Antonio de nebrija ahora es ADN
y ahí ya contemplábamos todas las etapas educativas desde los 0 a los 18 años
Pues en el comienzo ya Éramos un colegio bastante innovador donde Pues bueno además de trabajar todo lo relacionado
con el currículum Pues bueno también se
intentábamos fomentar otros talentos las artísticas
la nueva tecnología por aquella época los idiomas
intentando que fuera una una enseñanza lo más integral posible
para el alumno y que dentro de la escuela pudiera vivir todas las experiencias posibles vale
Y bueno pues en ese camino vimos que todavía nos faltaba algo más de esencia
y que y que seguíamos sin sin poder atender al niño en su totalidad
empezamos a buscar De qué forma podríamos cambiar formarnos etcétera Y bueno pues
a todo esto vino al Cole una persona que nos invitó a hacer una formación
buscando eso el desarrollo integral del alumno para aprender a ser y trabajar
toda esa parte también emocional social de valores de esa Educación para la vida no que
necesitan hoy día los chavales cuando para que salgan preparados no para lo
que tienen que afrontar después del colegio Y bueno pues hace 15 años o así pues empezamos a formarnos ahí
comenzamos a ver al niño de otra forma comenzamos a comprenderlo mejor a
entender mejor Cuáles eran sus necesidades cuáles son sus necesidades y
al hilo de todo esto Pues bueno Y ahora qué pedagogía qué filosofía qué metodología se adapta a esta mirada no
hacia el niño Y bueno pues empezamos también a formarnos en Montessori junto a otras
cosas que también lo complementan disciplina positiva educación emocional
vale Y entonces pues bueno ahí hemos formado una metodología que se puede decir que
es la metodología ADN O sea no es un colegio 100% Montessori sí que se
inspira mucho en esa mirada Pero bueno hay otras cosas que complementan a esa
ese camino y esa forma de trabajar que tenemos en el cole Yo creo que es muy importante esto
porque de una u otra manera quienes fundan los proyectos verdad tienen una
intención una búsqueda has dicho algo que yo me lo apunté porque me parece
clave y central Más allá de la metodología que se use o que se vaya a crear y es has dicho empezamos a ver al
niño de otra forma y yo creo que esto es una invitación a un cambio de paradigma realmente decir Bueno ahora yo me doy
cuenta de esto Cómo Cómo bajo Estas ideas al día a día a lo curricular
porque una cosa no condice O no contradice la otra o sea si consideramos
que somos un ser en su totalidad integrado También tienen que haber una toma de decisiones a nivel de
planteamiento curricular de base de planteamiento por ejemplo a nivel de evaluación tiene que haber un
replanteamiento en relación al acompañamiento a las familias Y entonces creo que por allí sería muy muy
importante quizás para todos los otros equipos de dirección o personas que están pensando en crear sus colegios
pudiesen contarnos Cómo fue que finalmente empezaron a aterrizar más y más y más a Montessori Y cómo lograron
ir cambiando porque En definitiva hay aspectos verdad de Montessori que fueron
implementando en una primera fase en una siguiente fase entonces me gustaría un poquito el recorrido que nos pudieran
contar entre las dos y en qué están hoy día qué pasa con este grupito que yo Aún
recuerdo de tres años no porque es un camino largo Entonces si nos puede encontrar un poquito sobre eso
Pues a ver empezamos la formación vale Y luego
dijimos vale la teoría está muy bien pero esto como como se aplica en el aula cuando llevas unos libros de texto
cuando tienes un horario riguroso que cumplir cuando los padres tienen una expectativas cuando la sociedad te exige
no esa competitividad esos resultados vale Pero es verdad que cuando empiezas
a hacer pequeños cambios en tu manera de trabajar pues es que muchas veces es
simplemente cambiando un mueble de lugar poniendo el material en otro sitio parandote a recibirlo de una forma
diferente esos pequeños detalles ya nos llevaban a decir Uy y ahora y ahora es como que
cada año nos faltaba algo mal y nos chirriaba más el modelo estructural rígido que tiene el sistema
entonces bueno empezamos a meter pequeñas cositas pero luego decíamos vale Pero ahora
nos chirría el que los niños tengan que hacer la fila todas las mañanas y entrar con la sirena todo se encina cuando se
puede hacer un recibimiento pues más respetuoso donde se les da los buenos días de manera individual donde se le
recibe No no chirría por ponerte un ejemplo el uniforme no chirría el el tema de los
libros porque al final los padres se han gastado un dinero en un material que te obliga a realizarlo y entregárselo este
preparado el niño no para hacer ese material los horarios o sea el decir a lo mejor
cuando un niño más concentrado está en una actividad tienes que cortar porque te toca cambiar a matemáticas entonces
bueno a nivel interno empezamos un poco a hacer esos pequeños cambios a nivel de centro pues ahora ya no vamos a entrar
con sirena ni con la fila conforme vayan llegando pues van entrando y el profe lo reciben la clase los horarios Pues si al
final sin la misma profesora da lengua y matemáticas que pasa si da dos horas seguidas de lengua y dos de mates y no
cortamos entonces claro todo eso ha hecho que se haya ido Dando forma a lo
que es el proyecto en general del de dentro sin que afecte a lo que nos exige
la consejería porque al final somos un centro concertado y tenemos que seguir lo que no nos marca la consejería pero a
nivel interno en verdad que yo me encuentro con personas de otros colores que dicen Sí sí pero es que claro es que
los padres Es que la administración Es que al final si tú quieres encuentras el
camino para hacerlo a nivel interno Y bueno pues todo eso va acompañado Pues
de reuniones de contrastar con la opinión que al final Pues bueno el equipo directivo puede
tener una expectativa Pero al final quien está todos los días con los peques en la clase son las maestros entonces
consensuando con ellos como veis la mejor forma de hacer esto y poco a poco pues se van encajando las cosas Hasta
que llegamos a esa estructura flexible de armonía y de y de respeto pues hacia
el trabajo de todos de los adultos y de los y de los niños respetando lo que nos
pide la administración formando también a los padres reuniéndonos con ellos explicándole o
sea es un trabajo de poco a poco no te puedes poner un objetivo a corto plazo porque esto se tiene que
hacer muy poco a poco y cuando te vienes a dar cuenta pues bueno pues dice estamos acá pero han sido eso han sido
12 13 años de camino exactamente exactamente
el momento en el que dijimos no a los libros de texto que fue como si
dijéramos una medida muy impactante cara a las familias y cara al profesorado
porque claro cuando quitas el libro de texto el profesor tiene que hacer sus dosis de contenidos tiene que elaborar
sus materiales tiene que hacerlo acorde con lo que marca la ley y con lo que los chavales y los nenes necesitan Entonces
eso eso hace justo 14 años y ese fue como si dijéramos antes habían sido como
tenemos pequeñas incursiones y pequeños de verdad y pequeñas medidas o
decisiones que íbamos tomando de forma experimental pero decir ya damos un paso
que tenga una evidencia y un impacto importante fue ese y ahí pues ahí pues
hubo que aguantar Carlos y carretas porque porque el profesor mal que bien
bueno el colegio sin el equipo docente que tiene sería imposible O sea que que ahora mismo el valor del colegio son sus
maestros son es el equipo sin lugar a dudas porque han conseguido efectivamente ser equipo
y ser cooperativo y colaborar y y aportar lo mejor de cada de cada uno
pero en ese primer momento pues ahí se tambaleó bastante gente y se tambalearon
bastante familias fíjate el hecho de que el nene no llevara el libro de texto a casa para el padre controlar para que no
sé para ver lo que hacía lo que no hacía ahí hubo familias que incluso abandonaron el
colegio y no confiaron en esa medida y después continuas más adelante y entonces pues
cuando ya mezclamos las distintas edades hicimos los multinivel ahí fue otro otro
otro impacto potente porque el profesor empezó a salir de su zona de Confort
lógicamente porque ya tenía que hacer muchísimo trabajo antes de acudir ya tenía que preparar mucho el ambiente que
preparar el ambiente no es solo ordenar y limpiar preparar el ambiente es tener
todo el conocimiento a flor de piel para que cada crío lo vea lo intuya lo tenga
lo gestiones lo utilice y y construya el suyo propio no Y para eso hay que hacer
una reflexión muy potente y muy y muy en equipo porque todo está globalizado tú
no puedes tener las matemáticas muy bien estructuradas y los idiomas que vayan a su bo o la lengua que vaya a su otra
bola Es que es que tiene que estar totalmente globalizado todo y todo tiene que tener
sentido en en el conjunto de lo que es la necesidad de del niño el niño no se
alimenta los contenidos ni los conceptos básicos creo globaliza interioriza y
vomita o nos dice Lo que siente lo que sabe lo que aprende pregunta lo que necesita y tú ahí tienes que estar pues
muy muy muy muy alerta muy pendiente y muy consciente de eso porque si tú has
preparado algo y lo has hecho con toda la ilusión del mundo no es con la seguridad de que te va a
funcionar al día siguiente O sea que tienes que estar muy consciente de qué está pasando con este cambio que yo
estoy dando primero el cambio que he dado en mí que si no cambias tú no va a cambiar nada porque la directora del
colegio te lo diga O te lo imponga O te lo vigile O te lo controle no tienes que sentirlo tú y situaciones que
vivenciarlo tú entonces claro todo eso ha sido
ahora ya todo pasado Pues bueno lo ves posible pero yo comprendo que
haya cantidad de gente que cuando nos atrevimos a dar los pasos que hemos ido dando pues se retiraran del camino y lo
vieran prácticamente imposible de acuerdo Yo entiendo que que es difícil
desde fuera no da credibilidad a priori de que de creer
profundamente en que siga funcionar eso ha sido Ha sido complicado Por eso ahora
nosotros lo que queremos es que la gente venga y lo vea para que se convenza y lo
haga en su en sus colegios y en sus aulas sobre todo los profesores a nivel
individual Entonces ya digo el profesor salir de su libro de texto que aunque los
realizaba pero para ellos era el recurso ideal para tener al niño ocupado y ella
es algo que hacer todos los días cuando van a clase fue un paso importante y complicado pero
ya cuando tiran los tabiques hace grandes salones grandes espacios y
todos están observados por ellos mismos hasta que se han dado cuenta de la
cantidad de cosas que aprenden los unos de los otros y de que la presencia de otro adulto Aunque el espacio sea más
grande tengan más niños de distintas edades el que haya varios adultos pululando por ese espacio eso ya
armoniza y equilibra el ambiente hasta que eso les ha llegado pues hemos tenido
que pasarlo y hemos tenido que decir No sí o sí vamos a probar vamos a probar
vamos a probar hasta que hasta que ahora ya pues casi que estamos en el disfrute
verdad Ahora ya sí que sin darnos cuenta no paramos de decir que cosas han
funcionado que bien que ha pasado esto Fíjate lo que ha pasado con aquel Fíjate lo que se le ha ocurrido a este y ya es
un sumar ya es un sumar y ya es pues un raudal un río de de
satisfacción y de posibilidades en el ambiente y en el colegio en general es
una pasada a mí me emociona mucho escucharlas a las dos desde sus
distintas perspectivas verdad complementarias Porque yo sí recuerdo las salas chiquititas de ADN y de
sentarme y decir a ver puedo decir todo lo que quiero decir y ustedes decirme sí hable se acuerda
bien partícipe de esa claro es que eso es lo
que te iba a decir también la visión desde fuera O sea que
eso Claro que la inyección y la fuerza para dar
esos pasos tan como si dijéramos tan impactantes en cierta manera fuisteis
vosotros y personalmente tú O sea quiero decir que ahí ahí el empujón podríamos
decir el espaldarazo a la idea que nosotros teníamos y que estábamos dándole vueltas en cierta manera fue tu
visión tu ímpetu y tu y tu no sé tu confianza también en lo que tú viste o
detectaste que que había en nuestro colegio para para llegar a hacer ese
cambio esa transformación claro y hace muchos años fue eso Muchos muchos años atrás Me gustaría comentar que claro lo
ustedes comenzaron un camino voy a hablar de Montessori ya yo sé que han hecho muchas otras cosas pero un poquito
centrarlo allí un camino como lo hacen muchas escuelas muchos equipos de dirección donde hacen pequeños talleres
de fin de semana alguna cosa es esporádica verdad Pero
llegó un momento en que ustedes mismas se dieron cuenta que para poder trascender y que estos esos tuvieran el
tiempo y realmente también encontraron una coherencia verdad entre los principios de Montessori y los
principios de la escuela era importante apoyar la formación del equipo y en eso yo sí quiero también
manifestarlo porque es tan diferente Cuando uno trabaja a mano a mano con el equipo de dirección como maestras como
equipos de asesores todos juntos vamos a una sola porque muchas veces muchos
profes con los que yo trabajo en diferentes consejerías de Educación en diputación bueno están solitos y solitas
no en sus espacios los equipos de dirección suelen No implicarse a mí me llama mucho la atención que la mayoría
de las formaciones que yo doy es un porcentaje o que canela da verdad de profesores es muy poquito el porcentaje
de directores que asumen este este desafío de formarse a la par y en el
caso de la escuela yo creo que es una experiencia exitosa porque decidieron formarse no solo en un
plano inicial de Montessori sino que se formaron como guías Montessori siempre esa idea de tener la autonomía y el
conocimiento te genera autonomía te genera toma de decisiones y te genera también esa posibilidad de transmitirlo
y comunicarlo de una manera tranquila Serena sin tener que defender
nada ante un inspector de Educación ante una familia ante un equipo de profes
para poder acompañarlo Entonces si nos pudieran contar Qué elementos comenzaron primero a
implementar en la escuela de Montessori Y aquí están ahora porque tú has nombrado los líderes de que sacaron los
libros de texto que fue un revésón fuerte y yo me acuerdo del remezón de mezclar edades
Bueno cómo ha sido eso cómo se ha ido implementando Montessori en la escuela
Pues mira primero empezamos como el proceso empezó en infantil o sea
no empezamos en todo el cole a la vez empezamos en infantil entonces esos niños que ahora que empezaron en esa
época en infantil Pues ahora están en Secundaria vale Y es como que el
proyecto ha ido subiendo con esa promoción poquito a poco porque así nos daba
tiempo a habilitar espacio a formar al profesorado a comprar materiales
etcétera Vale entonces como empezamos en infantil pues
empezamos a ver sobre todo pues área vida práctica área sensorial un poquito
de lenguaje un poquito de matemáticas y ahí nos fuimos formando pero con seminario pues o de fin de semana
cositas así muy sueltas vale Y eso fue lo que fuimos Lo que empezamos a
introducir en las clases de infantil Qué pasa que cuando son niños llegaron a
cinco años dijimos bueno Y ahora qué Porque parecía que como que se iba a fumar como que era
otra otro intento de cambiar pero que no iba a cuajar no en el cole
pero claro vimos que sí que cada vez Pues estábamos más entusiasmados veíamos a los niños mejor y ahora qué hacemos
con estos niños cuando lleguen a primero de primaria sentar en la mesa libros
dijimos No no es justo que estos niños ahora después de haber vivido esta experiencia en infantil tengan que
volver al modelo tradicional cuando lleguen a primaria entonces Claro ya nos faltaba más
formación pues ya cuando cuando empezamos en infantil además de esos
seminarios pues bueno ya hubo algún par de personas que empezaron a hacer decidieron hacer por su cuenta la
formación de guía Y eso no sirvió un poquito también para ir formando a nivel
interno al resto de profesores y para que ella nos ayudaran a esas personas
que tenían Ya esa formación a seguir la línea
Luego pasamos a primaria y fue un poquito lo mismo empezamos metiendo solamente lengua y matemáticas vale un
poquito el despliegue curricular de lengua y matemáticas En primer ciclo de primaria a la vez que se iba metiendo eso pues se
iba formando un poquito la gente y vamos preparando a los siguientes a los de segundo y tercer ciclo al profesorado
para que subieran lo que les iba a llegar y estuvieran preparados para esos niños que llegaban Pues con una forma de
trabajar diferente a la que estaban acostumbrados y como Bueno pues de repente surgió que
seis siete personas en el centro que está en las diferentes etapas
educativas pues decidimos formarnos y ahí es cuando ves toda la esencia y ver
realmente el proyecto y en la pedagogía Montessori
lo que te puede abarcar O sea que te complementa todo el currículum oficial y
que puedes trabajar perfectamente con con ese con esa forma sin tener que
recurrir a otro a otra a otros materiales o a otros recursos Vale y ya
pues poco a poco fuimos metiendo cada vez más más materiales y que atendieran al
currículum oficial que teníamos que desempeñar y a la vez También nosotros elaboramos de forma paralela paralela
material complementario a nuestro a nuestra a nuestra forma de trabajar
perdón perdón el mío el teléfono
y yo creo que sí
bueno mientras Nuria resuelve eso técnico a mí me gustaría decir que si
han podido hacer este nivel de implementación a ese punto de materiales porque ahora tienen salones donde se
trabaja con todo el despliegue curricular Montessori lo ha logrado hacer porque personas clave del equipo
pedagógico de maestros de maestra se formaron como guías Montessori Y en este
caso en Montessori canela y eso también da Esa visión de Cómo transferir o Cómo aplicar a la comunidad educativa
Montessori No desde un espacio rígido sino queda apertura para poder abrir nuevos espacios de creatividad y Desde
allí Loli Te gustaría que nos pudieses contar cómo hacen todo el acompañamiento del trabajo emocional en las aulas todo
lo que tiene que ver con inteligencia emocional que eso yo sé que es un es algo que que surge desde el origen de
ADN claro el tema de Ya te dije yo que yo quería esa escuela donde donde el
niño fuese tratado fui tratado Yo es que precisamente esa maestra que me acogió a mí a los seis años a mí me acompañó
totalmente en todo en todo lo que yo necesité Incluso en ser ella la que
fuese a matricularme al instituto cuando acabé la escuela primaria con ella ella
fue la que fue a hablar con mis padres a casa porque antes no había tanta no podíamos comunicarnos incluso las
familias tenían excesivo respeto no tenían momentos para ir a hablar con los profesores de sus hijos y entonces
pues esa Esa esa maestra que que bueno para mí ha sido ha sido fundamental en
mi vida y Todavía vive Vale pues a mí lo que me lo que me lo que me dio
fundamentalmente fue ese ese equilibrio esa seguridad Ese autoconcepto es
aprender a pedir lo que necesitaba a transmitir la
ilusión que yo tenía y los sueños que yo tenía mi familia porque mi familia pues no no había estudiado nadie no nadie me
podía a mí ayudar entonces para mí eso es y fue tan importante y Fui tan
consciente porque Claro igual muchísima gente lo tiene pero no se da cuenta yo
sí me di cuenta de lo que yo estaba recibiendo también en mi familia que
tengo la suerte de tener una familia maravillosa no entonces claro eso es lo que yo quería en el en
la atmósfera en el ambiente del colegio que los críos sintieran de verdad que
esa armonía en la relación entre los adultos que le acompañamos esa armonía
en el trato hacia ello y esa tranquilidad y ese sosiego en ese
ambiente y en ese espacio Entonces nosotros por tradición hemos tenido
siempre desde que el colegio apareció tuvimos siempre un tema
universal para el año para el curso que llamamos área estrella y entonces en
torno a ese tema nosotros ya globalizábamos todo el conocimiento que lo mismo eran pues yo que sé un
personaje histórico como un acontecimiento importante como como Pues
yo no sé el concepto de Europa por ejemplo te puedo decir un año fue Europa otro año El Rey Arturo otro año fue pues
quizás esperar al otro año sabes O sea que en torno a ese a ese tema Nosotros todo el año globalizamos todo el
conocimiento y hacíamos un proyecto transversal en todo el colegio claro cuando nosotros empezamos a trabajar de
esta manera y y la preocupación de que realmente el crío fuese y se sintiese
feliz en el colegio que hicimos pues
el área estrella durante todo el curso y la llamamos ser entonces durante todo el
año en el colegio adaptado a los distintos niveles por los que los nenes
van pasando nosotros trabajamos el ser la construcción del ser y entonces ahí
es donde metemos todo lo que es emocional desarrollo emocional
Desarrollo Social Pues todo lo que lo que y está está
secuenciado pues mes a mes con cantidad de material que está en alojado en
en el sistema informático desde la gestión que tenemos en el cole donde los profesores pues van cogiendo esos
materiales los van trabajando a lo largo de todo el curso y bueno Ahí va desde un
vocabulario específico que los alumnos ya utilizan a la hora de expresarse y a
la hora de de decir cómo cómo se siente a la hora de identificar las emociones A
la hora de verbalizar porque la palabra tiene mucho poder y el alumno tiene que
verbalizar sus sentimientos como está como se siente todo eso está contemplado
en esa en esa área estrella que es transversal y universal a todo el
colegio y durante todo el tiempo que el alumno está en el cole Vale entonces por
ahí hemos canalizado nosotros esa parte importantísima que es trabajar el ser Vale y de hecho se llama el Abierto ya
se llama ser vale un poco por ahí va Nuria si tienes tú alguna cosilla más
que puntualizar sobre exactamente como como lo lleváis en las distintas etapas pero vamos
lo has explicado muy bien Por ejemplo si en octubre Imagínate que el área estrella es el
manejo de las situaciones de estrés como puedo o sea los niños suelen dar recursos para cuando están en una
situación de estrés porque tengan estrategias para para resolverlo ten en cuenta que desde que entran en infantil
hasta bachiller están trabajando todos los años y en los diferentes niveles
Esa esa ese recurso Vale entonces al final Pues el niño que ha empezado desde infantil
cuando llega secundaria pues tiene muchas herramientas para trabajar esas
situaciones de estrés o sea identificar qué me pasa Me estoy estresando me estoy agobiando donde siento eso en el
estómago Lo siento en la cabeza Lo siento en el pecho venga Qué puedes hacer que se le dan diferentes recursos
para que yo aprendan a regularse primero auto conocerse Lo principal es el
autoconcepto conocerse a sí mismo respetarse como es cada uno somos diferentes Y bueno pues yo con mis
debilidades y mi fortaleza pues tengo que ver de qué forma puedo manejarlas y
puedo salir adelante porque muchas veces es que estoy nervioso Venga pues respira
tres veces tranquilízate vale pero todos no somos capaces de tranquilizar mirando
tres veces y entonces pues bueno hay niños que van a necesitar salirse un
ratito al patio hay otros que van a necesitar tener una pelota para y otros que van a necesitar
colorear un Mandala entonces pues bueno se trata de saber
exactamente que los críos se impregnan de esos
conceptos verdad cuando llega un niño nuevo cómo lo
acogen Y cómo están pendientes de Lo que siente Ese nene nuevo cuando llega un
alumno nuevo prácticamente sin que tú les digas nada ellos ya se predisponen a
hacer una acogida que te deja que te deja fuera de juego para bien quiero decir que prácticamente
y casi que no se lo tienes que decir Ellos saben que tienen que hacer que le
tienen que preguntar que le tienen que decir o sugerir Para anticiparle algunas
cosas para que ese niño no sufra y entonces ellos mismos le anticipan pues
cualquier cosa que que piensen que ese niño o esa niña necesita Entonces cuando
cuando un alumno está en de esa manera tan natural de esa
manera tan espontánea donde lo notas es en eso es en sus conversaciones claro
muchas veces los papás pues llegan y nos dicen ciertos ciertas palabras que le
suelta su hijo o que o que le dice al padre a la madre identifica Cómo estás
papá estás así estás así estás sabes se lo van identificando ellos según lo que
van lo que van practicando al final el colegio es el sitio donde se socializa eso donde
se lleva la práctica y donde el niño madura porque tiene cantidad de oportunidades y cantidad de estímulos
para que para que todo eso ocurra de manera natural tú en un principio se lo
has dado como como si dijéramos como una información o como una formación Pero al
final Ellos están tan predispuestos a poner en práctica y a desarrollar todo
lo que aprenden Pues que al final lo llevan a la práctica de esa manera y al final el propio ambiente el propio
colegio es emocional sabes es así es
es disciplina positiva Pues porque la disciplina se lleva desde desde otra
mirada hacia hacia el niño y desde otro respeto eso no quiere decir que sea libertinaje o que los niños pues puedan
ser maleducados o puedan no tener sentimientos cuando defraudan a su
profesor no es imposible ellos detectan rápidamente si tú les estás dando lo
mejor de ti mismo porque están preparados para eso Entonces las devoluciones que te hacen es lo que a ti
te retroalimentas y al final ya no necesitas nada más si te lo reconoce el
papá perfecto si te lo premian maravilloso Pero si no cuando tú aprendes a retroalimentarte dando lo
mejor de ti mismo con las devoluciones que tu alumno te hace no necesitas nada
más empieza a subir peldaños y empieza a ver el mundo de otra manera porque es la
manera en la que deberíamos verlo desde ese equilibrio personal que sea
retroalimentado con lo que los alumnos te devuelven día a día y tú estás
pendiente de eso porque Claro si en la sociedad no nos dejan no no lleva tan
tan acelerado que nos hace pasar por la vida de puntillas y no estar presentes
en ese tipo de detalles en ese tipo de cosas entonces Estoy preocupado porque
llevo un niño nuevo no no el niño nuevo Es una herramienta maravillosa es un
recurso maravilloso para que afloren cantidad de cosas en el aula y cantidad
de milagros que se producen día a día entre entre ellos o sea que es el tema
del tema de las emociones y de verdad estuviésemos sensibles y pendientes A
qué pasa emocionalmente con cada decisión o con cada actuación que
hacemos con los críos Pues nos resolverían muchísimas cosas porque si
emocionalmente Estamos bien y el ambiente está en armonía todo fluye y
todo lo mejor de cada uno fíjate pero nos lo tenemos que creer Sí si
empezamos a especular si pasará si no pasará si lo entenderán y hablarle de esto a lo mejor no lo entienden tienen
los críos lo entienden todo y tú puedes utilizar las palabras más extrañas que
las conectan rápidamente con el mensaje y rápidamente las hacen suya y rápidamente las utilizan Entonces
eso es maravilloso para mí o sea porque porque que tú formes a una persona para
que sepa expresar sus sentimientos y entender los sentimientos de los demás a
partir del lenguaje que puede ser verbal o que puede ser corporal lo que puede ser gestual eso eso es mucho poder
también quiero decir estamos preparándoles para la vida en muchísimos aspectos
y desde una seguridad muy muy fuerte en ellos mismos Bueno pues un poco por ahí vamos también
en ese en esa quería Añadir una cosa y es que
esta forma de trabajar el tema emocional también nos ha servido para que los
adultos que acompañamos seamos conscientes o sea porque o sea tú no
puedes trabajar la autoestima la tolerancia desde una ficha no al final
tú como adulto también te implica por lo tanto también ha sido un trabajo personal de los adultos para ese cambio
porque al final todo este cambio estamos hablando mucho de metodología de tal pero es un cambio personal en la persona
que estamos en el cole y hay gente que o sea cada uno llevamos nuestro proceso
hay personas que nos ha tocado enseguida a la fibra y lo hemos visto pero hay
otras personas Pues bueno pues que le ha costado más trabajarse a sí misma ese
desarrollo humano y les cuesta trabajar las emociones respuesta expresarlas
Entonces tú no le puedes pedir a un niño que te exprese o que te cuente Cómo se
siente cuando tú como adulto no eres capaz de decirlo o de transmitírselo
entonces claro al que de la forma en que lo hemos hecho
Al final todo el profesorado se ha tenido que implicar en ese proyecto por
lo tanto ha sido un crecimiento o sea está siendo un crecimiento personal para
el alumnado pero también para los adultos que acompañamos
de la cuestión en ese tema una cosa que nosotros hemos visto en vuestra
formación Precisamente es ese enfoque que además de técnicamente
formarnos formar al alumnado en todo lo que es la metodología Montessori y la
utilización de esos materiales y del sacar el máximo partido y rendimiento a
todo ese tiempo dedicado además es para mí es un acierto
importante en vuestra aportación en la formación que hacéis es ese como si
dijéramos ese toque de crecimiento a las
personas que están haciendo vuestra formación mientras la están haciendo les estáis dando paralelamente bajo mi punto
de vista bastante bastante concienciación de que todo todo saber
todos la formación Montessori desde la teoría tener todos los materiales
conocer los presentarlos a la perfección ahí vuestro valor añadido para mí es ese
ese toque de de crecimiento personal de autoconocimiento de autorreflexión y de
y de otros valores importantes que el adulto tiene que tener como acompañante
guía de una porque el acto educativo si no respetan la esencia del niño y el
adulto que acompaña ese niño No es la persona que tiene que ser yo creo que el
acto educativo en sí no se produce Sabes Yo creo que se produce cuando realmente
la persona que Acompaña a un niño es ese ser noble que bondad pura
honrado porque no miente porque porque no no va con él el mentir y luego otra
cosa que es muy importante también y muy trabajador que tiene que trabajar muchísimo que tiene que estar muy
proactivo continuamente observando verdad analizando
auto evaluándose verdad y devolviendo continuamente pues hoy mejor que ayer y
peor que mañana y yo lo veo así Y eso Y eso en nuestras conversaciones contigo y
con Marco y demás ha sido algo que yo he notado Que vosotros habéis valorado en nosotros Porque ya eso lo teníamos como
si dijéramos como como en nuestra esencia pero luego vosotros no lo habéis
no lo habéis afianzado bastante y para nosotros pues ha sido importante también
el conocer o en este proceso si es que uno se pone en la vida en
camino y al final las cosas pasan y fluyen y funcionan y así es como como
ahora mismo nosotros estamos dispuestos a dialogar a hablar a enseñar el colegio
ayudar en todo lo que lo que podamos para que la felicidad que ahora mismo se
ve en el día a día del colegio pues se replique en otros colegas Sí oye y Nuria
Loli ustedes dijeron que una de las cosas que hicieron verdad fue hacer las
clases multigrado para quien no sepa esto es juntar Las edades como se hacen una escuela Montessori de tres en tres
años en algunos países de 6 a 12 es solo un grupo en otros se separan por tramos
de edad y bueno al hacer esto también aparecieron nuevos
focos verdad de investigación porque yo creo que los educadores somos investigadores innatos o deberíamos
cultivar ese espíritu de investigación constante donde se diversificaron también los las
formas los estilos y las dificultades de aprendizaje Entonces como ustedes han
ido acompañando por ejemplo todas las necesidades específicas de aprendizaje que han ido detectando y también cómo se
acompaña en el día a día en estos ambientes preparados de ADN en la diversidad porque creo que eso es una
cuestión que desde Montessori lo tomamos como una riqueza Cómo se trabaja la manera de hacerlo que no sea de forma
personalizada no hay otra manera de hacerlo y la suerte que tenemos ahora mismo en estos momentos Es que la
tecnología te ayuda O sea que tú puedes tener herramientas informáticas donde tú
puedes registrar perfectamente y hacer seguimiento a cada niño no hay otra
manera de hacer lo que no sea de atender a cada niño de forma personalizada la suerte que tenemos que si tú coges a un
bebé y tú ya empiezas conservarlo desde pequeño y a registrar todo lo que
observa pues al final ya cuando la información que vas teniendo eres tú
quien te vas adaptando a ese niño y eres tú el que le vas dando respuestas Así es como se tiene que hacer y así es como
nosotros intentamos intentamos hacerlo aquí y luego hacerlo también de forma
inclusiva totalmente o sea que el colegio atiende toda la campana de gauss
desde un niño de necesidades educativas especiales e incluso con con trastornos
importantes a niños con talento muy
disparatado en y con una alta capacidad que también son niños necesitan una
respuesta individual una respuesta personalizada Entonces ahora mismo el
mismo equipo docente ellos mismos han elaborado herramientas de soporte de información
para ir registrando absolutamente la evolución y el progreso de los niños
el trabajo en los salones no es un trabajo de clase magistral para nada Lo
que sí tienen los niños es anticipado y conforme van siendo más mayores pues
tienen anticipado todas sus tareas en las plataformas informáticas Ellos
tienen todo lo que tienen que hacer cuando lo tienen que entregar como lo tienen que entregar Qué herramientas
tienen para para construir su propio temario y luego pues tienen puntos de
encuentro con los profesores pues para para hacer el seguimiento personalizado
individualizado con los los apoyos y las devoluciones que cada uno necesite en
cada momento eso parece complicado parece difícil parece imposible pero no lo es para nada
el niño agradece tener su autonomía y tener su tiempo de trabajo autónomo y y
saber Pues que está en clase y puede según las necesidades y lo que le
apetece él puede hacer su tarea sabiendo que en tal momento tiene el encuentro con el profesor y ahí el alumno incluso
él va marcándose Lo que va haciendo y el nivel de consecución que va teniendo y luego se lo va presentando al profesor y
el profesor pues le va dando el Ok y cuando llega el momento en que tiene que hacer una prueba porque tiene que hacer
una prueba porque hay que prepararlos también para que para que tengan que poner delante de un papel en blanco y
que tengan que responder a lo que cualquier interlocutor les pregunte Pues
también se les preparo para eso pero van muy tranquilos ellos no tienen la
sensación de que se están jugando nada ni de simplemente es una tarea más es un ejercicio más que tienen que hacer y y
uno OK Que ellos mismos se ponen en el logro y en lo que tienen pactado con el profesor que tienen que conseguir Aunque
parezca complicado no es tan complicado es gestión O sea que el proceso tiene
que acostumbrarse a gestionar recursos tiempo espacios personas y entonces hacer una una planificación para cada
crío es que cada niño necesita una atención personalizada porque en ese vis a vis con cada niño tú Ahí trabajas
también las emociones porque también notas ese niño a partir de sus de su
fallo o de su falta de presentación de la tarea tú ahí tienes la oportunidad de
que el crío te diga por qué no ha presentado la tarea como tú esperabas o
no la ha presentado en el momento que tú querías o simplemente pues tiene que
preguntarte cualquier cosa para para sacarla adelante de la mejor forma posible entonces la única manera que hay
para atender a la diversidad es la atención personalizada cada niño y desde
luego se requiere de un conocimiento previo de cada niño y de un conocimiento por parte del profesorado de
Pues todos podríamos ir todas las las patologías o todas las disfunciones que
puedan que puedan haber O sea que el profesor tiene que saber Pues un niño disléxico que es
un niño Asperger que es un niño con una doblecepcionalidad en en sobre dotación
eso que es todo eso tiene el profesor que saberlo y tiene que al mismo tiempo
que sabe un niño Asperger Qué es tiene una serie de recomendaciones para
atender a ese niño vale Y para que el currículum se logre el desarrollo de esa
criatura se logre la madurez se logre la sociabilidad se logre el equilibrio este
y la felicidad también Vale entonces
el profesor en la llave en la clave y el profesor tiene que estar dispuesto a no
parar Por eso digo que el tercer elemento la tercera pata de un excelente
profesor es ser muy trabajador porque tiene que estar permanentemente
pues investigando descubriendo descubriéndose aprendiendo de otro observando observando observando
observando observando y ya está unos días hacen más otros días
hacen menos unos días tienen más fuerza otros días tienen menos pero si todos
los días reflexionas suficiente tu reflexionas contigo mismo y dices hoy
he estado la altura y me siento feliz y contenta conmigo mismo hoy me he hackeado hoy nuestra a la altura hoy lo
podía haber hecho mejor no pasa nada tienes la oportunidad mañana no te preocupes ya lo que ha pasado y ha
pasado tampoco hay que expresarse ni ni llevar 100 formaciones a la vez todo el
mundo no puede ser bueno en todo habrá uno que ayude al profesor de robótica Pues a identificar la emoción de ese
niño que el robot no le funciona Vale pues como trabajan juntos están juntos y
se observan pues se ayudan Vale entonces si yo soy una excelente observadora de
las emociones de mis alumnos a lo mejor no soy la mejor profesora de robótica y de programación pero los niños aprenden
robótica y programación en nuestro colegio vale Y no se tienen que frustrar porque el robot no le funcione o porque
el programa no le vaya a la primera pues ahí ahí hay que estar muy atentos
hay que estar muy atentos a los niños Si estás atento al niño pues te hace mirar
al profesor que ha metido la pata y si es tu compañero y estamos en sintonía agradeces porque te haya dado ese esa
llamada de atención vale porque el niño no puede notar No ya en la voz en el
gesto no puede notar que te ha defraudado y que no ha estado a la altura en el gesto tuyo tú tienes que estar muy
pendiente de que ni en los gestos el alumno te note que no estás contento con
él y que no es el mejor del mundo mundial
que sí que sí sobre todo porque veo que que eso es muy coherente como un tesori
porque la base del método Montessori es la observación científica eso es lo que nosotros siempre intentamos dar a
conocer verdad que que los materiales son muy importantes porque sí lo son sin
embargo es muy diferente la aproximación y el vínculo que tenemos con los niños con Los Adolescentes cuando nuestro
Punto de partida se reduce solo a materiales o cuando realmente seguimos
lo que María es un tesoro y nos proponía que era observar y observar desde
tomarlo no como una técnica sino que como una actitud de la vida o sea Escuchar más sentir más para poder estar
en presencia y yo creo que eso Efectivamente es una de las cosas que a
mí más me llamó la atención cuando conocí hace muchos años atrás ADN esta intención no de querer centrarse
realmente en un acompañamiento donde el adulto se prepare para ello no donde el
niño tenga que cambiar ni adaptarse al adulto Y creo que eso es como algo sagrado que al menos yo siento que hay
en la escuela y ahí Nuria a mí me gustaría preguntarte ya para ir cerrando porque se nos ha ido hasta ahora volando
si pudieses contarnos también Cómo se hace el acompañamiento a las familias Porque aquí los adultos cuando hablamos
de adultos preparados o sea idealmente somos todos quienes acompañamos ese
proceso educativo ese proceso de vida cómo ustedes incluyen a las familias
Cómo se hace ese trabajo con ellas Bueno pues la familias normalmente
cuando entran al Cole Pues antes previamente vienen a hacer una visita
yo les enseño el cole en funcionamiento yo no O sea nosotros
por ejemplo no hacemos jornadas de puertas abiertas nosotros hacemos jornada de puerta abierta todo el curso
ellos piden la cita y yo les hago una visita porque como decía Loli el
proyecto hay que verlo y hay que vivenciarlo porque es como que si no no porque una cosa es
que tú sepas voy a llevar a mi hijo a una escuela Montessori porque yo seguía y se trabaja Montessori y se lo que en
Montessori ya están Pero vale un colegio concertado que tiene que seguir el currículum oficial que tiene las
características de un Cole normal y que además esté trabajando la pedagogía Montessori eso cómo se hace entonces
bueno nosotros invitamos a los padres a que vengan a hacer una visita y les enseñamos Pues el cole en
funcionamiento Ven a los niños trabajando y ven sobre todo esa parte humana porque yo les digo es que hay que
respirar el ambiente o sea puedes tener el colegio más innovador a nivel de materiales a nivel de recursos
Pero al final lo que hacemos el proyecto somos las personas que estamos aquí entonces es importante que los padres
antes de decidir al que el cole al que van a llevar a sus hijos pues vean y
respiren ese ambiente de niños de adultos etcétera vale
Y luego pues bueno en esta transformación hemos tenido muchas reuniones con padres mucha charlas
escuela de familia también súper importante que nosotros hemos intentado
transmitirles vale porque hay mucha gente que viene al Cole porque quiere
esta forma de trabajar pero claro nosotros teníamos padres de la escuela tradicional y que han
vivido la transformación de la mano nuestra y han tenido que ir aprendiendo
también pues con nosotros para eso pues lo que empezamos a hacer fue escuela de
familia la escuela de familia se centra sobre todo en mostrarles Cómo aprenden sus hijos
mostrarles Cuál es la base de esta filosofía de trabajo
trabajamos con ellos también la disciplina positiva y el área estrella que serían los tres Pilares no de
nuestro proyecto educativo a la hora de trabajar y nada también les invitamos a los
padres que ya están en el cole familias de papás de niños que ya vienen al Cole Pues a venir cuando ellos quieran o sea
yo quiero ir a ver cómo mi hijo está en clase Yo quiero ir por ejemplo ahora estoy en infantil pero en mi hijo el año
que viene va a primaria y yo quiero ver cómo lo hacéis en primaria
Cómo se gestionan las clases Cómo se gestiona el horario como vale Visita
individualizada personalizada para que lo vean de primera mano es la única
forma de entenderlo fíjate que ayer te voy a contar una anécdota Ayer vino a
ver el cole una chica que es guía Montessori de taller
pero claro le sorprendía tanto que en un colegio normal se trabajara de esta
forma dice que necesito verlo hice porque es que no me lo puedo imaginar Yo estoy trabajando en un Cole Montessori
soy guía de taller Pero claro Necesito saber cómo se hace esto en un Cole
tradicional y la verdad que se quedó gratamente sorprendida porque digo jolines si es posible o sea se puede
hacer vale o sea que incluso para las personas que tienen la formación y que
conocen esta forma de trabajar necesitan también verlo porque es la
única manera de que haya ese acompañamiento por surgen muchas dudas pero como los evalúáis Pero y ahora pero
Y entonces si un niño se queda atrás como si no hace sus objetivos y son
muchas cosas las que te inquietan ante el desconocimiento o sea el desconocimiento pues crea mucha
inseguridad y en tenemos que tranquilizar a los padres ellos tienen
que estar tranquilos y tienen que confiar que están dejando a su hijo en un sitio donde están haciendo lo que tienen que hacer
en el cole vale un poquito así
y lo hacen en un espacio respetuoso lo hacen en un espacio donde realmente
nadie sobra todos somos parte de una común unidad verdad de esa comunidad y
yo creo que sí que es muy importante que que ojalá Bueno a mí mi sueño del mundo
mundial es que ojalá toda la gente que hace montessorio toda la gente que hace
baldorf o toda la gente que se forma en pícaro en lo que sea pudiesen tener esa mirada de y esto Cómo
podría funcionar en este otro contexto donde no están los 100 metros cuadrados
donde no están todos los materiales desde el minuto cero donde no es todo No
no está todo idealizado donde tenemos que cumplir con una serie de cosas cómo se hace porque yo creo que cuando
hacemos Esto para mí pasa lo que nos dice digo para mí es una maravilla de
activar la zona de desarrollo próximo de generar realmente ese aprendi aprendizaje que parece un cliché pero es
una palabra muy bonita ese aprendizaje con significado significativo donde yo puedo transformar
y reinventar la realidad a partir de El Escuchar al otro y el de crear un
conocimiento nuevo a partir de algo que ya existe yo a veces tengo la ilusión de
hablar con María Montessori y me imagino esas pláticas y yo creo que ella hoy día
en El Siglo 21 habría seguido adelante con su apostolado de servicio a la infancia y a
la adolescencia llevando estos saberes allá donde existiese un niño o una niña o un
adolescente creo que que eso es muy importante y Bueno de hecho ADN es un
centro de prácticas de Montessori canela porque a nosotros sí que nos importa que nuestras alumnas de la formación tengan
esta otra mirada de saber mira en Estos salones que está todo completo Porque también se ha de decir que en la escuela
hay ambientes que están con materiales a nivel metodológico y tal con guías tituladas verdad por tanto
cumplen con ese estándar de calidad nos importa que también conozcan Cómo se puede implementar dentro entre comillas
del sistema no que muchas veces dicen no y me tengo que salir a hacer homeschooling hacer escuela libre o lo
que sea bueno dentro del sistema si es que yo les agradezco muchísimo Aquí les mandan muchos saludos yo veo por aquí en
todas las plataformas en que estamos transmitiendo muchísimos Saludos les mandan desde
senegal incluso están viendo las en directo Argentina Chile Colombia México
España Israel Estados Unidos bueno muchísimos lugares conectados yo creo
que sí es posible y agradezco mucho que ustedes hayan aceptado esta invitación
para abrir un poquito a través de esta plataforma verdad esto es conversatorio de esa ventanita para conocer ADN y
bueno quienes están por España yo les invito a que vayan a porque de verdad
que uno aprende mucho y se inspira mucho palabras finales para empezar a despedirnos micrófono abierto para
ustedes Bueno pues yo me siento muy agradecida
ya lo puse en mi presentación agradecida por por el por todas las
personas que me han aportado en este en este en esta trayectoria porque he
aprendido mucho de todas las personas que me han acompañado aprendo mucho todos los días de los peques y nada pues
muchas gracias a todas las personas que han estado ahí detrás de la cámara y
gracias a Montessori canela por esta oportunidad por seguir ahí apostando por
ADN un abrazo Bueno yo igual vez yo ya te he dicho
antes que nosotros tenemos bastante bastante muchísimo que agradeceros
porque en cierta manera fuisteis el clic que nos dio el de
trazo de salida en firme y yo a nivel personal tengo que lanzar un mensaje y es decir
que los sueños se cumplen y que si estás ahí y lo ves Claro no le tengan miedo a
nada ni a nadie se coherente y consecuente y no digas que algo no es
posible y si está la vida o la formación o el futuro de un niño por delante es
muchísimo menos Ahí hay que poner toda la carne en el asador Y si queremos que este mundo mejore tenemos que
transformar nuestras aulas y nuestros niños cambiarán el mundo segurísimo así que adelante muchísimo ánimo y lo que ha
dicho ver nosotros ya lo tenemos como nuestra misión aunque no seamos ninguna gran cosa que nos falta muchísimo por
hacer todavía pero ya nos hemos nos hemos impuesto el
que lo que necesite cualquiera pues Y nosotros lo podamos tener está ofrecido
ya a nivel mundial Así que lo que haga falta a nivel mundial porque tienen muchos
convenios internacionales trabaja ADN trabaja mucho en Red con muchos otros
lugares e instituciones centros Entonces eso es verdad lo de a nivel del mundo mundial Loli lo eliminaría gracias
muchas gracias y a todas las personas le siguen mandando muchos saludos es que el chat yo tengo varios chat abierto
Entonces veo así como van los mensajes se me van así que yo mando un saludo general Muchísimas gracias porque
siempre están aquí acompañándonos porque impulsan estas iniciativas verdad nosotras abrimos este espacio porque la
gente no fue pidiendo y bueno la experiencia de una escuela concertada de
financiación compartida Mira se sigue sumando gente de Guatemala llegó Magda Hola Magda un beso Este vídeo va a
quedar grabado va a quedar disponible para que lo puedan ver quienes no pudieron llegar desde el inicio ya para
que no se preocupen y quiero decir que la próxima semana vamos a compartir una experiencia una escuela pública también
de España vamos a hablar aquí con una maestra que también se ha formado y que está haciendo un trabajo territorial
también muy importante Así es que yo le mando un abrazo a todo el equipo de profes de la escuela todo el equipo
Bueno en realidad toda la comunidad educativa porque no son solo maestros y educadores o sea están implicados toda
la comunidad te diría eso a mí me gusta mucho o sea no es más un maestro que la persona que está en la cocina ni que la
persona que está en la puerta ni quienes están en el equipo técnico verdad es una comunidad y se vive y se siente un se
respira un ambiente preparado psíquico muy bonito y así es que muchas gracias Muchos cariños a toda la comunidad
espero pronto muy bien pues así será gracias al equipo técnico de canela que
nos ha ayudado también a esta transmisión un abrazo nos vemos la próxima Adiós adiós